domingo, 1 de noviembre de 2015

Lo mejor de la semana dividendo 44 - 2015

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Si os gusta mínimamente el atletismo, sabréis que hay especialistas que emplean su explosividad en carreras de 100/200/400 metros, otros que aprovechan su rapidez y cierta resistencia en el mediofondo (800m/1500m/La milla/3.000m), y quienes son especialistas en carreras de resistencia, los fondistas de 5.000 y 10.000 m, las medias maratones y los por encima de todos estos, están los maratonianos.
 
Para cada tipo de carrera hay que tener una cierta predisposición física (tipo de musculatura, capacidad de esfuerzo, mentalidad,...etc.), si bien, una gran mayoría puede con ayuda de un buen entrenamiento, mejorar la especialidad que elija aún no estando especialmente dotado para ello. Es decir, no llegará a poseer el record mundial, pero sí que se puede tener una marca decente, siempre según el empeño dedicado y las limitaciones de cada persona.
 
En el mundo de inversión, los operadores de intradía, los inversores a medio y a largo plazo podrían asimilarse análogamente a estas categorías deportivas (con un poco de imaginación de por medio). Sin embargo un inversor en dividendo que por lo general realiza operaciones para vivir de las rentas que le ofrezcan dichas inversiones (idealmente de forma indefinida) creo que supera ampliamente todos estas categorías, incluso a los corredores de ultra-maratones.
 
Mientras que la gran mayoría respeta y admira a los corredores de maratón (por su fuerte mentalidad, voluntad, capacidad de sacrificio, perseverancia y constancia), los inversores en dividendo (que tienen todas estas virtudes además elevadas a la enésima potencia ya que todas deben extenderse a lo largo de muchos años) por lo general tenemos asegurados en la mayoría de los casos menosprecio del resto de inversores que son mucho más activos en su operativa.
 
Por lo general nos atacan aludiendo al hecho irrefutable, según ellos, del descuento inmediato del dividendo en la cotización en el momento en el que se paga, olvidándose de que los precios a los que se negocian las acciones los forma una negociación oferta/demanda y el realidad el descuento sólo afecta a la forma en la que se reflejan los valores en los gráficos que por lo general descuentan el dividendo retroactivamente.
 
En otras ocasiones el ataque suele ser especialmente duro cuando las cotizaciones sufren de un periodo a la baja. ¿Cómo se puede alguien querer comprar una acción que está cayendo un 20% en el año sólo porque ofrece un pago de un 5% de dividendo?.
 
Parte de razón hay en la pregunta. No parece lógico comprar una acción sólo por su dividendo, de hecho, creo que en este blog he defendido siempre lo contrario, hay que huir de forma generalizada de los high yielders (los que pagan más dividendos) porque pocos de ellos tienen un dividendo sostenible (hay honrosas excepciones a esta regla, desde luego, y en circunstancias de depresión generalizada son más fáciles de encontrar), pero si nos planteamos comprar una compañía que ofrece el 10% (me viene a la cabeza Seadrill por la que hubo un tiempo en que se me preguntaba de vez en cuando) hay que analizar con más detalle que nunca la sostenibilidad de dichos pagos, porque en la mayoría de los casos esa anomalía en los dividendos suele acarrearnos consecuencias negativas en forma de recorte o supresión en los pagos.
 
Sin embargo, comprar compañías con un buen historial y que se encuentran en un momento de cierta debilidad (real o provocada por su entorno) nos permite entrar en compañías con dividendos que yo considero razonables y más fácilmente sostenibles (3%-5%) y que pueden darnos en el futuro unas rentas estables y crecientes siempre que sean capaces de superar los malos momentos.
 
Cambiando ligeramente de tema: El universo de compañías cotizadas es tan amplio que una sólo persona no puede analizar y seguir todas las compañías que le gustaría, pero sí que puede ir avanzando paulatinamente en el número de empresas que vigila y sigue ya que conforme más se aprende, menos tiempo se necesita dedicar a las compañías de su interés porque cada vez las conoce mejor.
 
Recientemente en un comentario del blog se apuntaba a Naturhouse como una compañía interesante para la inversión en dividendo. Siempre agradezco vuestros comentarios. No tengo todo el tiempo que me gustaría, por lo que se me pueden escapar y me seguirán escapándose muchísimos detalles, noticias y ¿cómo no? compañías completas. Así que gracias por el apunte.
 
Sin embargo, los inversores en dividendo necesitan tener confianza en una compañía para invertir en ella y aunque Naturhouse es una casa que existe desde hace más de 20 años, la he visto en varias localizaciones, conozco casos de éxito y también fracasos en sus ubicaciones y en sus tratamientos, tengo que decir que la compañía no tiene mi confianza. Me voy a explicar con un ejemplo sencillo: De la misma manera que no iría a una zapatería porque me duele una pierna al andar, yo no iría a un centro Naturhouse para adelgazar.
 
Aunque el sector en el que trabaja creo que tiene potencial, no creo que la compañía tenga barreras de entrada significativas. Puede que sus productos y sistemas funcionen, no lo pongo en duda por falta de información, pero no creo que tengan el gran secreto dietético del siglo ni el método perfecto patentado.
 
Advierto que esto es mi opinión preliminar y sin entrar a valorar en profundidad la compañía, por lo que puede estar equivocado, así que si alguien se la ha mirado en profundidad estaría encantado de que nos contara su opinión y nos diera su opinión y algunas cifras relevantes. Tener un dividendo alto no sólo es insuficiente, sino que además puede ser una advertencia de peligro que hay que analizar son serenidad. ¡Cuidado!.
 
Al igual que la semana pasada, prefiero centrarme en comentar algunos de los resultados más destacados que se han presentado esta semana, así que espero que sean de vuestro interés:

Resultados hasta Septiembre:
 
Bolsas y Mercados Españoles:
BME presenta unos ingresos de 264,6 Mn€ (+6,3%), un ebitda de 186,6 Mn€ (+6,7%) y un beneficio neto de 132,5 Mn € (+8,4%), de los cuales 40,9 Mn€ proceden del último trimestre (+6,3%). Los costes han aumentado un 5,2% aunque si descontamos el aumento de costes debido al gasto extraordinario ligado a la mejora del sistema de compensación y liquidación los costes sólo habrían aumentado un 1,3%. Adicionalmente, la compañía prevé cerrar el ejercicio planos en costes.
 
Por negocios, Renta Variable supone el 45,7% de los ingresos y el 49,5% del Ebitda. Muestra un crecimiento del 5,6% respecto de los mismos 9 meses del año anterior y con un incremento acumulado del negocio del 21,4% en lo que va de año (y esto con una disminución del número de negociaciones del 4,5%).
 
Clearing, Derivados y Liquidación y Registro crecen más moderadamente el 3,6%, el 2,6% y el 1,6% respectivamente.
 
El negocio de Información crece un 23,1% en 2015 hasta los 28,5 Mn€ gracias al aumento del número de clientes (suscriptores de información primaria, etc.), mientras que Renta Fija e IT & Consulting registran descensos del 15% y del 1,5% respectivamente.
 
El dividendo que pagará el próximo 29 de diciembre será previsiblemente de 0,6€, ya que sólo tras el cierre del ejercicio BME suele decidir cuál es el dividendo con el que completa sus distribuciones. Si el año cierra según lo previsto, la compañía terminaría con unos beneficios entorno a 176-178 Mn€, lo que supondría un BPA de entre 2,1€ y 2,13€ por lo que si la compañía decide mantener el payout de los dos años anteriores (96%), nos dejaría un dividendo de entre 2,01€ y 2,04€ para 2015. Es decir, con un dividendo entre un 6% y un 8% superior al del año anterior de 1,89€. Algo muy positivo para un compañía con la rentabilidad actual de dividendo.
 
Es decir, la compañía sigue en general progresando adecuadamente y en línea con previsiones. En la presentación de este trimestre me ha gustado especialmente las dos últimas diapositivas: En la página 29 de su presentación BME presume de la fortísima reducción de las horquillas de compra-venta en Ibex 35 demostrando la eficiencia de la operación de la compañía y el ahorro que supone a quien opera con ella (mensaje claro a quien opera con otras plataformas) y en la página 30, denominada Creación de valor, muestra oportunidades de crecimiento en el futuro (Latinoamérica, Regulación y la potenciación de su núcleo actual de operaciones).
 
Si bien no hay que olvidar que los riesgos regulatorios siguen presentes (tasa Tobin, escenarios negativos legales debidos a las propuestas (poco claras por ahora) de partidos políticos que podemos llamar emergentes). Esto es algo que debemos seguir vigilando, pero yo creo que sin un exceso de preocupación. Con todo, a estos precios y con las previsiones futuras, el único motivo para no comprar creo que sería no tener dinero para invertir (lamentablemente, este es mi caso actualmente).
 
Ebro Foods:
La compañía está capeando bastante bien un año algo más complicado de lo esperado por los precios del trigo duro gracias a la fortaleza de su división arrocera y a la fortaleza del dólar.
 
Presenta los nueve primeros meses del año unos ingresos de 1.789,7 Mn€ (+17,7%), un Ebitda de 214,3 Mn€ (+8,7%) y un Ebit de 165 Mn€ (+7,5%), hasta alcanzar un beneficio neto de 101,5 Mn€ (-3,8%) por la falta de plusvalías. Hay que recordar que el año pasado se apuntó casi 10 Mn€ por la desinversión de Deoleo.
 
La deuda queda fijada en 448,2 Mn€ (-62 Mn€) y la previsión que presenta la compañía para el cierre del ejercicio 2015 supone un crecimiento de ebitda en el año del 5,2% y un descenso del beneficio neto del 2,5% hasta los 142,3 Mn€. Con una deuda estimada de 431,4 Mn€.
 
La distribución geográfica de ingresos muestra un interesante 41,1% en Norteamérica y un 45,6 % en Europa Occidental (sin incluir España). Además, la compañía sigue invirtiendo en publicidad para posicionar sus marcas premium en mercados cada vez más exigentes.
 
La empresa sabe gestionar muy bien las dificultades y sus cifras lo demuestran. Por desgracia, el mercado es consciente de ello y no deja demasiadas oportunidades de incorporarnos al valor a buen precio. Tendremos que seguir atentos por si en algún momento nos diera una buena oportunidad de entrada.
 
Ferrovial:
La compañía presenta ventas de 7.232,58 Mn€ (+11,5%), Ebitda de 814,8 Mn€ (+16%), un EBIT de 648,3 Mn€ y un beneficio neto de 482,59 Mn€ (+79%), apoyándose en un extraordinario de HAH procedente de un ajuste en los planes de pensiones que la ha permitido anotarse 86 Mn€ y gracias también al buen comportamiento de las divisas donde opera.
 
Las claves de los buenos resultados de Ferrovial (los de ahora y los futuros) se encuentran en la enorme calidad que atesoran sus activos: La autopista 407 ETR le ha aportado 174 Mn€ de dividendos. Heathrow 76 Mn€ y el resto de aeropuertos regionales de Reino Unido 26 Mn€.
 
A esto tenemos que sumar por 30 Mn€ de la venta de Indiana Toll Road (tras su liquidación) y por el lado negativo, una provisión de algo más de 70 Mn€ que ha supuesto un efecto de -53 Mn€ por un contencioso abierto con el gobierno catalán sobre la autopista de Autema de San Cugat a Manresa (que por cierto también afecta a Abertis).
 
La cartera de Ferrovial ascienda hasta los 31.288 Mn€, donde 8.299 Mn€ son contratos de construcción y el resto de servicios. El negocio de Ferrovial ya tiene un 72% de procedencia internacional y aunque en España se observa una evolución favorable, el crecimiento internacional sigue siendo mejor.
 
Ferrovial está extendiendo el vencimiento de su deuda y reduciendo el coste aprovechando el entorno de emisiones de deuda favorable. Excluyendo la deuda asociada a proyectos de infraestructuras la compañía tiene una posición neta de tesorería de 1.199 Mn€. La deuda neta sube hasta los 6.491 Mn€.
 
En definitiva, la compañía muestra con sus resultados un trayectoria paralela a su evolución en bolsa. En los nueve primeros meses del año ya ha conseguido generar un BPA de 0,65€ y vuelve a la senda de payouts inferiores al 100% en este ejercicio. Esto es algo que se comenta poco de la compañía. La compañía lleva unos años distribuyendo más dividendos de lo que teóricamente puede (por esto la deuda no ha bajado a pesar de la buena trayectoria de resultados crecientes). Aunque la compañía pueda parecer algo cara (PER2015 estimado entorno a 25), la calidad que atesora y su buena gestión me hace ser positivo con la compañía.
 
A estos precios no creo que se deba comprar estando Mapfre, Gas Natural o BME por poner tres ejemplos a los precios actuales, pero si se decide entrar ahora no se está haciendo ninguna tontería y se obtiene un 3% de rentabilidad por dividendo.
 
Banco Santander:
Antes de comenzar, tengo que decir que la entidad sigue mareándonos con cifras en euros corrientes y en euros constantes a lo largo de la presentación de resultados por lo que su revisión se vuelve bastante molesta dentro de lo ya de por sí complicado de revisar.
 
Con todo, la compañía presenta unos beneficios de 5.106 Mn€ (+17%) apoyándose en el aumento del margen de intereses y comisiones y la disminución de dotaciones y control de costes.
 
El margen de intereses y comisiones se sitúa en 31.886 Mn€ (+9,9%), el margen bruto en 34.378 Mn€ (+8,9%), los costes suben un 8,9% hasta los 16.149%, el Margen Neto un 8,8% hasta los 18.229 Mn€, las dotaciones bajan un 6,9% hasta los 7.550 Mn€ y con BAI ordinario sube un 22,8%. Todo esto nos lleva a los citados 5.106 Mn€ que en realidad y aprovechando tanto dato como ofrece Santander, suponen sólo un 11,8% de aumento con el cambio de tipo constante. Esto es, los resultados se han visto apoyados por el favorable entorno cambiario y a pesar de la debilidad del Real Brasileño.
 
Por ingresos, hay que destacar que los miedos que tengo en Brasil todavía no se han materializado y consigue ingresar un 9% adicional, en EE.UU. crece un 10%, mientras que en España los ingresos caen un 2%.
 
En lo referente a dotaciones: Caen un 74% en Reino Unido, un 41 % en España y un 1% en Brasil, mientras que suben un 6% en EE.UU. y un 11% en México.
 
La distribución geográfica del beneficio tiene como procedencia destacadas las siguientes: 22% de Reino Unido, 19% de Brasil, 13% de España, 10% de EE.UU., 7% de México, 6% de Chile y Polonia el 4%.
 
Profundizando en las cifras realmente nos encontramos con un margen de intereses y de comisiones que avanzan en los últimos cinco trimestres y que sin embargo ha bajado en este trimestre. Igualmente el margen bruto, el neto, el BAI y el beneficio atribuido ordinario llevan dos trimestres seguidos con ligeros descenso a Euros constantes, por lo que los resultados en realidad están ponderados por el efecto moneda y por un buen inicio de año. Quizás sea esto lo que no le ha gustado al mercado que ha recibido mal los resultados.
 
En un grupo con una presencia geográfica tan grande es relativamente esperable encontrar ciertos efectos debidos a los movimientos de las divisas, unas veces a favor y otra en contra, pero en general el negocio desde mi punto de vista sigue sentando las bases para la continuidad del crecimiento.
 
La cuenta 1|2|3 sigue teniendo una buena acogida en España y el resto de entidades parecen no estar reaccionando con la suficiente rapidez, por lo que la cuenta sigue sumando partícipes hasta superar los 500.000 usuarios y hay que recordar que esta cuenta no es más que un mecanismo de vinculación con la entidad que pretende motivar al cliente a aumentar su lazos con la entidad con mas productos.
 
En definitiva, creo que Santander sigue progresando adecuadamente (no de forma espectacular como parece que muestran las tasas de crecimiento de sus resultados), pero sí lo suficiente como para darnos alegrías en forma de dividendos crecientes. En mi opinión, Santander es compra clara en los entornos de 5 euros y no por el dividendo actual, sino por el futuro.
 
Por otro lado, BBVA se ve afectado por la compra adicional del Turco Garanti, Acerinox muy afectado por los precios del níquel, Iberpapel presume de resultados, al igual que Acciona y aunque se han producido más resultados, si hablamos de todos no termino nunca la entrada y hoy ya voy con retraso. Así que ya hablaremos un poco de todo en la próxima edición del semáforo tras la finalización de la presentación de resultados trimestrales.
 
En el siguiente enlace, podéis ver los próximos dividendos hasta final de año (según se ha publicado).
 
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Saludos

54 comentarios:

  1. Mi mujer fue hace unos años a Naturhouse y le sentaron tan mal las pastillas que le dieron que tuvo que ir de urgencias, con un gran dolor en la zona delhígado. Acabé regalando los frascos que me sobraron a una compañera de trabajo que era clienta y estaba encantada (y lo sigue estando) con esta empresa.
    No sé ahora pero cuando revisé las cajas, no tenían ni prospecto ni composición por fuera de ningún tipo.
    No me extrañaría que a alguien que le vaya peor que a mi mujer acabe denunciando un día a esta empresa. Espero que hayan mejorado desde entonces y no tenga problemas.

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    1. Mi mujer estuvo unos años trabajando en un Naturhouse (no tengo nada a favor ni en contra de la empresa).
      Para quien no lo sepa y tenga curiosidad funcionan de la siguiente forma:
      -Las consultas a la dietista (todas tienen formación) es "gratuita". Indica una dieta personalizada al cliente y se le venden unos complementos que ayudan a perder peso, con esta venta es como ganan dinero. Son complementos alimenticios, no medicinas y estoy convencido que cumplen con la legislación vigente al respecto. Supongo que cualquier persona puede manifestar una reacción alérgica al producto pero yo no he oído ningún caso, desde luego no el algo frecuente. A mujeres embarazadas o que tengan alguna enfermedad no las atienden.
      Según mi mujer los productos pueden ayudar algo pero lo importante es seguir la dieta; quin sigue la dieta baja de peso.
      Creo que es un negocio ligado al ciclo económico pues quien está justo de dinero no se gata 30€ quincenales que es lo que pueden valer de media los complementos. Yo el principal problema que le he visto siempre es que los clientes rara vez vuelven; si adelgazan y siguen los consejos no tienen necesidad y si no adelgazan desde luego no vuelven. A algunas clientas más acomodadas les gustaba ir pasando de vez en cuando para alguna revisión o comprar algún producto (además de los complementos tienen zumos galletas, mermeladas... a precios desorbitados) pero son minoría.
      Como comentario el ex-jefe de mi mujer tenía más de 15 franquicias en Catalunya, ahora tiene 2 y con menos personal. Aparte de la crisis su principal problema fue el auge de la "dieta Ducan", la recordaréis seguro pero es algo que ya pasó de moda. Otros centros no creo que sean hoy por hoy competencia sería. Para entendernos creo que sería el McDonalds de los centros de dietética.
      También se que está presentes en muchos países. Si logran extenderse puede ser un boom pero a larguísimo plazo no lo veo.

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    2. Muy interesante la aportación de Iván. Creo que es bastante sensata.

      Aquí han publicado recientemente un análsis de la empresa Naturhouse, y ha surgido un foro de discusión:
      http://www.rankia.com/blog/invirtiendo-en-empresas/2995587-naturhouse-health-nth-mejor-negocio-mundo

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  2. Hola, DD: Gran entrada semanal. Como siempre. Gracias por compartirla con nosotros. Un par de pequeños apuntes:

    Si BME en algún vaivén del mercado vuelve a tocar los 30€ adentro de cabeza con todo. Los resultados que ha presentado son buenos, no espectaculares pero son buenos que no es poco, y, lo más importante, yo los veo sólidos de cara al medio plazo. Estoy atento por si se abriera esa "ventana" antes del dividendo de diciembre y volver a entrar.

    Ebro: Lo has definido muy bien. Está fuerte y ha capeado las turbulencias del mercado con una facilidad asombrosa. Otro valor al que habría que entrar con todo si nos diera un buen precio, cosa complicada.

    Saludos a todos y a pasar buena semana.

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  3. Hola..Te ha faltado mencionar un hecho muy relevante que es la vuelta IAG al dividendo.

    Saludos

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    1. Ja, ja, ja, una respuesta muy adecuada. Anda que IAG...

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    2. Vaya hombre, así que IAG os parece un chicharro. Pues para vuestra información IAG va a tener este año un beneficio neto de unos 2300 millones de Euros de los que un 25% los va a repartir en dividendos, mas o menos unos 0,20 Euros/accion en efectivo.

      Saludos

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  4. Yo tmbien apuesto x bme sobre 30 i eso de sus competidoras ay dr bme?? Las unicas parecidas son alba nmas1 o general de inversiones pero yo las veo muy diferentes a bme... agradeceria si alguien sabe de alguna. Weno saludos a todos!!

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    1. No son esos que dices. Son entre otros: Chi-X, Turquoise, BATS...

      Si quieres más info pon en Google: "Competidores Bme" y verás unas cuantas páginas interesantes en los resultados de busqueda.

      Saludos,

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  5. Yo tmbien apuesto x bme sobre 30 i eso de sus competidoras ay dr bme?? Las unicas parecidas son alba nmas1 o general de inversiones pero yo las veo muy diferentes a bme... agradeceria si alguien sabe de alguna. Weno saludos a todos!!

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  6. Ok gracias Ranbutan la verdad no conozco ninguna de estas 3 m imagino que no deben estar en la bolsa espanola.. yo m vasado en plataformas de cartera. de todas maneras desas tres mextranaria que tuviesen mejor dividendo que bme en rentabilidad. Aver si como se dice la caixa vuelve a lanzar criteria a bolsa creo que seria una buena inversion por dividendo y aver si algun dia algun gobierno se decide con poner loterias y apuestas a bolsa.. por cierto se especula con la vuelta de telepizza para el proximo ejercicio me gustaria saber si alguien sabe si al final se ara la ovp de correos i si se realiza si hay fecha... bueno salu2

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    1. Que trabajo escribir de forma correcta y entendible. Aquí no hay restricción de caracteres. Deja esa escritura para el movil.

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    2. Trabajo el que da intentando leerle. ¡Agh! ¡Mis ojos!

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  7. La inversion en dividendos puramente no funciona.

    1) Si quieres alimentar al estado, invierte en dividendos. Ya ni los primeros 1500€ están exentos.

    2) En España muchas compañías te dan papelinas en forma de dividendos, via script dividend.

    3) En un futuro si tienes una renta fija vía dividendos es muy probable que pierdas derecho supuestas ayudas sociales o subvenciones e incluso a tu pensión. Por ejemplo, si tienes la mala suerte de quedarte sin trabajo a los 55 años y tienes via dividendo una renta de Y € anuales, el estado es muy probable que te quite el derecho a ese subsidio. Incluso como van las pensiones no descartaría que se hiciese lo mismo. En cambio, si lo tienes vía otros mecanismos como fondos de inversión/SICAV eres tu el que decides cuando hacer el reembolso. Además tiene la ventaja que si es un fondo de acumulación el "interés compuesto" es exponencialmente mejor que el del dividendo porque estos mecanismos tributan a un interés mucho más bajo (entorno al 2%).

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    1. El mejor de los escenarios posibles, vaya. Lástima que la comisión de gestión de los fondos se coma casi todo el rendimiento por dividendos del mismo.

      Así mismo, a ver quién es el guapo que tiene una SICAV (hacen falta millón y medio de euros para tenerla). Y en cuanto a al tributación, más pronto o más tarde has de pasar por Hacienda, que te cobrará el 19'5% de la revalorización.

      No tiene sentido que cuentes medias verdades porque te desacreditas a ti mismo.

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    2. A lo mejor al que no le funciona es a ti. Ninguna de tus tres razones me han convencido. Saludos

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    3. A lo mejor al que no le funciona es a ti. Ninguna de tus tres razones me han convencido. Saludos

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    4. Pues si no entras en los requisitos para el subsidio para mayores de 55 entonces reduces cartera y te lo gastas en un viaje hasta reducir dividendos por debajo de lo que exige la ley para cobrarlo.Por otra parte ten en cuenta que acumular renta para un futuro mediante fondos o sicavs a parte de que dudo que le saques más renta tienes el inconveniente de que te subirá el tramo del impuesto sobre la renta del capital.Además puede pasar que tengas que tributar por rentas actuales en el futuro cuando los impuestos serán casi seguro mayores.Saludos.

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    5. Hola a todos,

      yo estoy padeciendo el punto 3 de los "posibles problemas". Habrá quien lo vea como un problema y habrá quien lo vea como una bendición.

      Ni mi mujer, ni mi hijo menor de edad, ni yo, trabajamos. Excepto el paro, que creo que la única condición para recibirlo es haber trabajado durante un tiempo establecido, no nos corresponde ninguna ayuda por culpa de tener "excesivos" ingresos por dividendos.

      Mi objetivo actual es reducir los ingresos por dividendos a mis gastos anuales solamente, para no pagar de más a hacienda y no tener que volver a pagar comisiones para volver a invertirlo.

      Saludos.

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    6. Es que lo que he comentado no lo digo sin conocimiento de causa. Lo digo porque le ha sucedido a mi padre.
      Él desde hace 17 años tenía contratado un fondo en el que de rentabilidad media anual le ha dado un 14%.

      A la par tenía inversión importante en dividendos en 7 compañías españolas (las llamadas bluechips) que ni de lejos, aún teniendo en cuenta los dividendos cobrados se acercan a esa cifra de rentabilidad. Total mi madre se queda sin trabajo y no le corresponde un subsidio porque con la pensión de mi padre más los dividendos ya no tiene derecho. ¿Que piensa hacer? Liquidar la cartera y distribuirla en fondos de inversión en los que pueda ir reembolsando de forma controlada. De hecho, yo he hecho lo mismo. En mayo, comencé a desinvertir en dividendos (sacando plusvalias importantes) y lo he redistribuido
      en fondos de inversión que ya tenía analizados. Es curiso, que tengo dos de renta varianble en un mes se me han disparado. Es decir, podría vender alguno ahora o transferirlo a alguno de menor riesgo (mercado monetario corto plazo, por ejemplo) y sacaría más rendimiento que
      lo que me habrían dado los dividendos en dos años. Mi moraleja es que veces te das cuenta de que existen caminos más efectivos y que tienes
      que reorientar tu estrategia. Seguramente con el caso que ha sucedido en mi casa me ha hecho ver la realidad del asunto, aunque mi total respeto
      para los que no piensan como yo.

      Y para el inculto anónimo que dice "a comisión de gestión de los fondos se coma casi todo el rendimiento por dividendos del mismo", decirte que la comisión de gestión ya está descontada de la rentabilidad que da un fondo y tu estas pagando una doble imposición. Los que paga la empresa por los benecios, más los que tú pagas cuando te abonan el dividendo (que como no salen de los beneficios). Totalmente injusto. Normalmente las comisiones de gestión rondan el 1,25% - 2,5%, pero te aseguro que me daría igual pagar un 40% si al final la rentabilidad que me esta dando el gestor está acorde. Sino a otra cosa, que para elegir los hay.

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    7. Entonces Anónimo, la inversión vía dividendo si que es viable, si llegado el momento te quedas sin trabajo, puedes vender tu cartera como ha hecho tu padre y meterlo en fondos, pero no a todos les tiene que pasar lo que a tu padre. Verdad?

      De todas formas todos tienen su parte de razón en este tema, tanto uno como otro. También hay fondos indexados de Amundi que cobran un 0,3% anual de gestión (que no está mal) y otros que llevan años haciéndolo muy bien a pesar de cobrar 1,6% de gastos.....Pero hay gente que le refuerza la idea de cobrar rentas vía dividendos. Yo pase de fondos de acumulación a dividendos, me gusta ver que mi inversión me da una renta creciente. Por otro lado, si tiene tu padre una pensión de digamos "X" y cobra vida dividendos una cantidad de "3X" es normal que no le corresponda una ayuda de subsidio, porque eso es para los más necesitados....Moralmente querer cobrarla esta mal. Que subsidio necesita tu familia si cobras 6 veces tus gastos??

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    8. "Es que lo que he comentado no lo digo sin conocimiento de causa. Lo digo porque le ha sucedido a mi padre.
      Él desde hace 17 años tenía contratado un fondo en el que de rentabilidad media anual le ha dado un 14%"
      Me parece que te has pasado un poquito con las cifras ¿Podrías ilustrarnos de qué fondo se trata? El mismísimo Peter Lynch se sentiría orgulloso de ese fondo.

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    9. Hola Anónimo2 de noviembre de 2015, 13:44,

      a veces la pregunta no es, "Que subsidio necesita tu familia si cobras 6 veces tus gastos?", sino, que subsidio se merece?

      seguro que las condicione básicas son las mismas, los dos trabajaron mucho años, los dos se sacrificaron por la empresa , los dos fueron despedidos super injustamente, pero, uno fue ahorrando y el otro se lo gasto todo. ¿Quién de los dos se merece la ayuda?. Que premiamos el despilfarro o la cabeza.

      Está claro que son dos ejemplos extremos, pero os puedo asegurar que después de dejar de percibir el paro y ya no tener ningún ingreso más que los dividendos iba a cubrir el papeleo de cualquier ayuda (nunca se sabe) y la gente que si la iba a recibir tenía mejor móvil que yo y seguramente incluso mejor coche que el mío (esto solo es una suposición).

      Para pensárselo. Puede que no lo necesiten, pero se lo merecen igual o más.

      Saludos.

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    10. Evidentemente, la ayuda se la mercen los dos, pero el sistema no es justo.Ten en cuenta que el que consume hasta su último euro también contribuye al sistema, vía consumo.Nosotros vía inversión.

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    11. Aunque no me corresponde ninguna ayuda, yo prefiero estar de este lado.

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    12. Al vender la cartera y meterlo en fondos le corresponde el subsidio? Se lo darán?

      Roberto Carlos, si reduces los dividendos a tus gastos. Te darán el subsidio?gracias

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    13. No. Son demasiado elevados.

      No tener ninguna ayuda no me quita el sueño. Ya se vivir sin ellas, es más, es un orgullo y satisfacción poder valerme por mi mismo sin necesidad de papa estado.

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    14. Aquí el INCULTO dice que ya es casualidad que nos acerquemos a fin de año y aparezca un individuo CULTO a hablarnos de las bondades de los fondos y a decir que su padre tiene un fondo que al que, supuestamente, le ha sacado un 14% durante 17 años.

      Si eso es verdad me, alegro por tu padre.

      Lo que te cuidas mucho de decir es que él 95% de los fondos generan pérdidas para los partícipes. Es decir, 95 de cada 100 inversores de fondos perderán dinero. Y también te cuidas mucho de decir el nombre del supuesto fondo de tu padre.

      Diferir la fiscalidad, que parece que es lo que te interesa, te lo facilita cualquier la inversión en empresa que no reparta dividendos o que pague enteramente en papel o que pague en cash y papel. En la bolsa española hay unas cuantas de esas y en la bolsa europea hay unas cuantas más.
      La más famosa de todas es la del amigo Buffet, que no ha repartido dividendos en la vida. Y esa sí tiene un “track record” > 14% durante una barbaridad de años.

      Por otro lado, que te preocupes por la fiscalidad significa que tu cartera de acciones supera como mínimo los 250.000€. Y si tienes una cartera de ese calibre lo lógico es que te pongas en manos de un profesional.

      Así mismo, ya sabes que los fondos están obligados por ley a hace públicas sus posiciones periódicamente. Basta con que les copies y repliques su cartera para que te ahorres la comisión de los mismos.


      Nota: para hacernos una idea de lo que es una rentabilidad del 14% durante 17 años, equivale a poner por ejemplo 30.000 € en bolsa y despertarnos al cabo de 17 años con 278.000 € en el bolsillo, habiendo pasado al menos 3 booms bursátiles y 3 recesiones o depresiones económicas.
      Tamañas rentabilidades las consiguen contaditos gestores en el mundo y lógicamente sus emolumentos no serán baratos y pondrán un mínimo de inversión para los partícipes de al menos 6 cifras.

      En cuanto a los fondos, te permiten diferir la fiscalidad y te dan margen para que inviertas esa fiscalidad diferida para generar rendimiento adicional. Pero al final, cuando los vendas, pagarás a hacienda como todo hijo de vecino.

      Los fondos son un producto financiero más y como tales no son garantía de nada. Y es lo de siempre: sólo aquel que tenga dinero de verdad les podrá sacar rendimiento. Y para tener dinero o lo heredas, como parece ser tu caso, o si no lo tienes, te toca espabilarte por ti mismo y devanarte la sesera para ahorrarlo y sacarle rentabilidad. Y si lo consigues muy probablemente no necesites los fondos para nada, pues tú seas tú mejor fondo.

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    15. Muy bueno el ultimo párrafo.

      Por cierto, ¿os habeis fijados lo bien trajeados y peinados que van los gestores de fondos?.

      Cuando se sientan suelen dejar muy visible su caro reloj.

      Sus oficinas suelen estar en los barrios mas caros.

      Sus apellidos en el caso de los fondos españoles suelen ser con la palabra "de" y sus bibliografias dicen que han estudiado en Universidades privadas carreras mas bien facilonas, de esas que pagando te dan el titulo.

      Son un perfil muy determinado, el tipo de perfil al que yo confiaría mi dinero.

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    16. Mmm... Entonces, para estas cosas de los subsidios, ¿papá estado sólo "mira" rentas y no patrimonios?

      Si esto es así, si a Ana Patricia Botín le diera por ejercer su cargo en el Santander por amor al arte, por poner toda la remuneración del banco en scrip y por cobrarla en papeles, suponiendo que no tenga rentas por otras vías (sé que es mucho suponer XD ), ¿tendría derecho a un subsidio?

      Dudo mucho que no se mire el patrimonio, pero manifiesto mi ignorancia al respecto.

      Mi punto de vista es similar a la de IF Roberto Carlos: Independencia financiera significa también ser financieramente independiente del estado.

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    17. Hola spanish69,

      a mi, solo me pedían lo que había ingresado el mes anterior. Si el mes anterior al que vas a pedir la ayuda (al terminar el paro) no tienes dividendos, por lo que sea, la puedes pedir y te la concederán. Luego deberás pedir que te la saquen el mes que no ingreses nada, o no llegues al mínimo, y así sucesivamente.

      No conozco la ley, pero es lo que me pidieron al ir a pedir la ayuda.
      Que ingresos había tenido el mes anterior, solo este dato. No me preguntaron cuantos coches teníamos ni pisos ni si el móvil era muy caro, nada de nada, los ingresos y punto.

      Así esta montado el tinglado. Lo importante es saber las normas/leyes e intentar usarlas a tu favor.

      Por ejemplo, mi pareja va a vender antes de que acabe el año todos los fondos en los que gana dinero y posteriormente volver a comprarlos. Como no tiene ningún ingreso más y esas ganancias no suponen el mínimo personal exento, al hacer la declaración de la renta le devolverán todo lo retenido. Lo que os decía, conocer las normas te puede hacer pagar menos impuestos.

      Saludos.

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    18. Anonimo2,

      El fondo que contrató en su día es Bestinfond y si una inversión relativamente modesta con el interés compuesto y el paso de 17 años se le ha disparado. Fue un asesor financiero particular el que se lo recomendó porque mi padre trabajaba en la construcción y de finanzas no sabía mucho en aquellos entonces.Las acciones las tenía porque el gestor de su banco así se lo recomendó. No quiero decir, que invirtiendo en empresas que dan dividendos le haya ido mal, sino que la primera opción ha sido mucho más efectiva. De hecho, he visto la ficha ahora de este fondo (http://www.bestinver.es/rentabilidad) y a 15 años es inferior al 14% que te he comentado. Creo que marca un 13% aprox. (ya incluida la gestión). Yo no hago publicidad de este fondo, porque de hecho no es uno de los que yo he contratado recientemente, porque analizando otros he visto mejores opciones.

      Yo no se de donde has sacado eso de que el 95% de los fondos tienen perdidas. Si me hablas con respecto hace 6 meses, pues a lo mejor es verdad, pero si hablamos de un periodo de 1, 3, 5 ó 10 años eso no es cierto.Lo sabes y engañas a los demás porque esta información te la has inventado. Seguro el valor de tu cartera hace un mes no tiene nada que ver con la de hace 7 meses o la de un año atrás.

      Yo cuando analizo un fondo analizo varios datos estadísticos (Alpha value, como de correlacionado está con el mercado, su volatilidad, sus datos históricos, las mayores posiciones de su cartera, zona geográfica, como gestiona la liquidez, su valor objetivo, si está orientado al valor o creciomiento, si distribuye los dividendos o los acumula, las comisiones, como se ha comportado en momentos de lateralidad/volatilidad, etc.).

      Los dividendos no son ninguna panacea. No puedes confiar en que la empresa te va a dar el dividendo porque ya está comprobado que te pueden hacer una drástica bajada (lo que me ha pasado con Duro Feleguera, Santander, Teléfonica hace 2 años y otros muchos ejemplos que te pudiera poner):

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    19. Yo pensaba que en estos casos pedirían la última declaración de la renta o, en su defecto, certificado de Hacienda de no haber presentado declaración. Así se ve bien si se tienen otras rentas a lo largo del año distintas a la prestación por desempleo.

      ¿Cómo se justifica que no tienes ingresos el último mes? ¿Por extracto bancario? Se puede presentar extracto de un banco donde no se ingresen rentas y no presentar lo del banco donde se ingresen rentas... En fin, que no lo acabo de entender. No puede ser tan fácil un fraude de este tipo... Me imagino, entonces, que hagan firmar una declaración jurada de no tener rentas...

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    20. Hola spanish69,

      tu puedes declarar lo que te de la gana, igual que en la declaración de la renta. Puedes poner que te retuvieron más de lo que en realidad fue y así te devolverán dinero. Otra cosa es, si lo revisan y te pillan, supongo que deberás devolver lo cobrado de más, con intereses y además una sanción económica. Yo con Montoro no me la jugaría, hay que hacer las cosas legales aunque los de alrededor no las hagan. Así está montado el tinglado.

      Saludos.

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  8. Un trader corre una carrera de 110m vallas, un valué una de 3000m obstáculos y nosotros una ultramaratón....

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  9. Gran entrada, paisano. Como apunte, observo que en la tabla de dividendos en acciones no está incluida Telefónica, que si no me equivoco, nos regalará algunas acciones en noviembre.
    Por lo demás, coincido en que BME, Ebro Foods son buenos valores. No me convencen tanto los bancos. Y respecto a Naturhouse, a mí no me parece que tengan un negocio tan sólido como para poner ahí mi dinero, pero cierto es que llevan bastantes años.
    Saludos cordiales.

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  10. Gracias y totalmente de acuerdo en tema de BME, mis compras recientes

    http://independenciafinancieraic.blogspot.com.es

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  11. Encantado que estoy con mis ebro, la pena la de siempre no haber comprado muchas mas cuando estaban baratitas :),muchas gracias DD por tu trabajo y tiempo y suerte a todos.

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  12. Tengo que decir dos cosas, que desde hace unos meses en el excel de dividendos no aparece el valor de dinamia (supongo que porque el ticker cambió en su fusión con N+1) y que me encantaría saber como hacerlo para mis propias hojas de cálculo.

    Tengo algunos valores en EEUU y me gustaría que estuviesen también actualizados.. he buscado tutoriales en google y he intentado que únicamente el campo "precio" se tome de yahoo o google finance pero siempre sin éxito.

    La verdad es que estaría muy agradecido a cualquier tipo de ayuda o tutorial para conseguirlo.

    Un saludo.

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    1. Hola juan que tinteresa saber de dinamia ahora nmas1 hace tiempo que sigo la compania...

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    2. Hola juan que tinteresa saber de dinamia ahora nmas1 hace tiempo que sigo la compania...

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    3. En una Excel de Google Docs para extraer una cotización debes usar como fórmula =GOOGLEFINANCE("XXX";"price") donde XXX es el código del valor, por ejemplo para repsol sería BME:REP y para realty income sería NYSE:O.

      Si en lugar de "price" pones otras opciones que podrás encontrar googleando un poco, recuperarás otros datos del valor. Como por ejemplo el porcentaje de variación desde el último cierre de sesión.

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    4. Anónimo, te agradezco enormemente tu respuesta, esto es justo lo que buscaba. Para ser sincero lo buscaba compatible con microsoft excel porque tengo todas mis hojas en esta plataforma, pero si no encuentro como hacerlo pronto tendré que pasarme a las hojas de datos de google. Muchas gracias de nuevo.

      A ti Raimon te agradezco el interés, pero mi pregunta era exactamente lo que ha respondido Anónimo (aunque me interesaría en Microsoft Excel).

      Un saludo a ambos

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  13. A mi es que empresas como Naturhouse, por seguir con el ejemplo, directamente ni me llaman como opciones para invertir mi capital, prefiero otras como BME, también citada, en la que sin duda aumentaré mi posición cuando disponga del líquido suficiente para un disparo decente, aunque creo que eso ya será para principios de 2016 :)

    Un saludo!
    stocksncode.com

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  14. Cuidado con BME que tiene muchas posiciones bajistas, casi un 9% del capital.

    http://www.expansion.com/mercados/2015/11/04/5639c4afe2704ec96f8b460b.html

    Hemos visto con Repsol que es lo que pasa con las posiciones bajistas. La tiraron de 18 a 10. BME es más pequeña, como vengan curvas la pueden llevar muy abajo. Prudencia.

    El otro punto es que estas apuestas de fondos especializados son por algo que nosotros no vemos pero ellos están muy seguros. Quizá la pérdida de cuota va a ser más fuerte de lo que creemos, o un nuevo impuesto, quien sabe.

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  15. " De la misma manera que no iría a una zapatería porque me duele una pierna al andar, yo no iría a un centro Naturhouse para adelgazar."

    Me ha encantado esa frase, que grande!

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    1. Tampoco hace falta ir a una clínica para que te ayuden a perder 4 o 5 kilitos ¿no crees?

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  16. Por ese mismo motivo, su mercado es reducido, si es para perder 25kg mejor ponerse en manos de un endocrino!! Si quieres perder 5 kg coge una bici, y en unos meses, lo tendrás estarás mas fuerte y mas animado

    CAMBALACHE

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    1. Si habías pensado por un momento que NTH vende productos a quien pretender perder 25 Kg es que no tienes ni idea de cual es el nicho de mercado de esa empresa.
      Y no me imagino a tu madre o a tu abuela con la bici haciendo todas las semanas 200 Km para perder esos 5 Kg que les sobran.

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  17. Estoy de acuerdo en las ventajas que tiene alcanzar la independencia financiera, para lo que, a la mayoría, no nos queda mas remedio que , no solo ahorrar considerablemente dedicando ese ahorro a la inversión en acciones con buenos fundamentales y buen dividendo sino también hemos de reinvertir parte de esos dividendos para ir aumentando el capital. Cuando llevas mas de veinte años haciendo eso y ya estas tocando esa ansiada independencia, aparece un enemigo muy peligroso e injusto que te roba legalmente : El Impuesto del Patrimonio. Debido a este impuesto, gran parte de lo que ganas en dividendos, se lo tienes que entregar, a la fuerza, a la hacienda autonómica de turno para que , encima , lo acabe despilfarrando. Este impuesto es un auténtico robo legal porque pagas por lo que ya has pagado antes varias veces y encima, te hacen pagar por el simple hecho de tener una cantidad de dinero en acciones. Este robo legal, existe en muy pocos países del mundo y desgraciadamente, con la honrosa excepción de Madrid, nos lo imponen en le resto de España. A la casta política corrupta le encanta decir que los ricos tienen que pagar mas, algo obvio, porque vende mucho electoralmente. Sin embargo, es justo pagar por las rentas que obtienes pero no pagar por aquello que tienes por el mero hecho de tenerlo y por lo que ya has pagado varias veces . A eso se le llama robar, aunque sea legalmente. Y que no me digan que tener un patrimonio en acciones de 600.000 ( En el caso de Valencia ya comienzan a robarte a partir de esa cantidad ) o de 700.000 es ser rico, porque no es verdad. Eso no es mas que el resultado del ahorro, de un esfuerzo considerable a lo largo de muchos años, para que lleguen unos corruptos e indeseables políticos y por motivos electorales, ya que ese impuesto recauda muy poco, deciden robarte a partir de cierta cantidad. Es una vergüenza.

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    Respuestas
    1. En Cataluña empezamos aún más abajo: en 500.000 €... Los impuestos son injustos por definición, por eso son impuestos :)

      Otro ejemplo: las sucesiones entre familiares directos. Que una persona tenga que pagar porque su pareja o su padre (con el que convive, para más inri) se muera, cuando seguirán disfrutando de las mismas propiedades y bienes es una aberración. Se muere mi pareja y me quitan el 10% de mi patrimonio porque soy rico y puedo pagarlo. Lo mejor de todo es que hay gente que lo ve normal. Supongo que si fueran ellos los expoliados ya no lo verían tan bien... Pero sólo es cuestión de tiempo. Los umbrales marcados para "ser ricos" van bajando: los límites exentos en sucesiones o en el impuesto de patrimonio cada vez son más bajos, con lo cual a efectos de tributación todos somos un poco más ricos.

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