martes, 6 de noviembre de 2012

Proyección de dividendos

Tenía serías dudas de como titular esta entrada... dudaba entre dos alternativas posibles... una, la elegida finalmente Proyección de dividendos  y la otra "ejercicio de imaginación". Me he decidido por la opción más prudente, ya sabéis que no me gusta la simpleza en todo lo que hago.

Este pasado fin de semana me puse a elucubrar con una hoja de cálculo. Una de mis aficiones favoritas (raro que es uno, lo admito) es realizar proyecciones de todo tipo, con ayuda de una hoja de cálculo. Proyecciones de la evolución de la cuenta bancaria (mejor ni os lo cuento), proyecciones de gastos, ingresos... y todo por mi ... digamos... control casi obsesivo de mi modesta economía doméstica.


Proyección de dividendos

Pero en esta ocasión me puse a revisar los 10 últimos análisis de empresas que había publicado (FerrovialFCCOHLMapfreAcerinoxMiquel y CostasAccionaCAFProsegur Alba).



Sobre estos valores, la idea consiste en calcular el YOC (Rentabilidad por dividendo basada en un precio de compra actual) dentro de 15 años.

El ejercicio de imaginación es importante, adivinar el futuro es algo que ya sabéis de lo que soy absolutamente incapaz, así que tengo que tirar de la evolución pasada (aunque todos sepamos que el pasado no es indicativo necesariamente del futuro).

Pues dicho esto, puse en una tabla el crecimiento de dividendo en los últimos 3, 5, 7 y 10 años de los valores que citaba anteriormente. En los últimos 10 años hemos tenido de todo... periodos de burbuja y su posterior pinchazo, por lo que a priori quizás sería conveniente mirar tan sólo el crecimiento del dividendo de los últimos 10 años y realizar con esto la proyección.

Pero para completar el estudio y poder ponerme del lado pesimista he establecido lo que he llamado el Crecimiento Ponderado del dividendo, en el que se valora el crecimiento de los últimos 3 años como el 50% del crecimiento futuro y el promedio de los periodos de 5, 7 y 10 años con el 50% restante. Creo que así me quedo del lado de la seguridad, y aún así, no me quedo muy contento, pero es que valorar el crecimiento del dividendo de estos últimos 3 años (en plena crisis) no creo que sea significativo a lo largo de un periodo de tiempo grande, pero este es mi criterio, vosotros podéis tomar el que creáis más acertado.

A continuación encontráis una primera tabla con los valores que resultan del análisis de los crecimientos anteriores:


Crecimiento dividendo anterior
Precio
Dividendo
RPD
3
5
7
10
Ponderado
FER
11,09
0,45
4,1%
5,57%
18,67%
16,25%
13,39%
11,32%
FCC
10,46
1,3
12,4%
-6,10%
-8,71%
-0,64%
8,98%
-4,71%
OHL
20,52
0,56
2,7%
11,68%
14,18%
19,57%
18,78%
14,73%
MAP
2,12
0,12
5,7%
0,00%
10,76%
15,71%
14,72%
7,03%
ACX
8,48
0,45
5,3%
0,00%
0,00%
4,62%
5,72%
1,54%
MCM
21
0,507
2,4%
12,00%
7,41%
5,65%
6,80%
9,12%
ANA
47,27
3
6,3%
0,91%
0,75%
8,73%
9,60%
3,49%
CAF
361,5
10,5
2,9%
3,39%
26,83%
33,77%
25,42%
17,42%
PSG
4,2
0,102
2,4%
7,99%
15,95%
22,25%
16,58%
14,07%
ALB
29,36
1
3,4%
10,06%
52,81%
35,38%
23,62%
25,63%


No nos engañemos, pedirle a ALBA que aumente su dividendo un 25% en términos promedios en los próximos 15 años es muchísimo, pero desde luego que no es imposible, en los últimos 10 años lo ha incrementado en un 23% anualmente.

Podrá parecer mucho,... pero son los números que salen.

Si ahora utilizamos estos números para calcular el dividendo en efectivo que tendremos dentro de 15 años supuesto que mantiene la tasa de crecimiento del dividendo estable durante todo el periodo, resulta la siguiente tabla:


Valor del div.  15 años si continua creciendo como en los últimos
3
5
7
10
Ponderado
FER
1,01
5,86
4,31
2,96
2,25
FCC
0,51
0,33
1,18
4,72
0,63
OHL
2,94
4,09
8,17
7,40
4,40
MAP
0,11
0,56
1,07
0,94
0,33
ACX
1,64
0,45
0,89
1,04
0,57
MCM
2,77
1,48
1,16
1,36
1,88
ANA
3,43
3,36
10,53
11,86
5,02
CAF
17,32
370,94
825,05
313,93
116,82
PSG
0,32
0,94
2,08
1,02
0,73
ALB
4,21
578,70
94,01
24,06
30,64


A continuación os traigo la tabla que muestra el YOC, esto es, la rentabilidad del dividendo referenciada al precio de compra.


YOC
3
5
7
10
Ponderado
FER
9%
53%
39%
27%
20%
FCC
5%
3%
11%
45%
6%
OHL
14%
20%
40%
36%
21%
MAP
5%
26%
51%
44%
16%
ACX
19%
5%
10%
12%
7%
MCM
13%
7%
6%
6%
9%
ANA
7%
7%
22%
25%
11%
CAF
5%
103%
228%
87%
32%
PSG
8%
22%
49%
24%
17%
ALB
14%
1971%
320%
82%
104%


Aun considerando un escenario de crecimiento de dividendo en los próximos años pesimista como el promedio de los últimos 3 periodos el resultado es razonablemente aceptable y bastante mejor (en general, que no en todos los casos) si atendemos al promedio de los últimos 10 años o al ponderado.

De toda esta elucubración, faltaría para rizar el rizo trasladar el valor de los dividendos a precio actual, deflactando los resultados con una inflación media anual del 3%. De esta forma, el dividendo resulta:


Valor del dividendo deflactado en  15 años si continua creciendo como en los últimos
3
5
7
10
Ponderado
FER
0,64
3,71
2,73
1,88
1,42
FCC
0,32
0,21
0,75
2,99
0,40
OHL
1,86
2,59
5,18
4,69
2,78
MAP
0,07
0,35
0,68
0,60
0,21
ACX
1,04
0,28
0,56
0,66
0,36
MCM
1,76
0,94
0,73
0,86
1,19
ANA
2,17
2,13
6,67
7,51
3,18
CAF
10,97
234,90
522,46
198,80
73,97
PSG
0,20
0,59
1,31
0,64
0,47
ALB
2,67
366,46
59,53
15,23
19,40


Y la rentabilidad deflactada en base al precio de compra sería:


YOC (deflactado)
3
5
7
10
Ponderado
FER
6%
33%
25%
17%
12,8%
FCC
3%
2%
7%
29%
3,8%
OHL
9%
13%
25%
23%
13,6%
MAP
3%
17%
32%
28%
9,9%
ACX
12%
3%
7%
8%
4,2%
MCM
8%
4%
3%
4%
5,7%
ANA
5%
4%
14%
16%
6,7%
CAF
3%
65%
145%
55%
20,5%
PSG
5%
14%
31%
15%
11,1%
ALB
9%
1248%
203%
52%
66,1%


Si hacemos caso de esta última tabla tenemos que considerar que tanto FCC como ACX están trabajando por encima de lo que sus posibilidades (si hacemos caso de la ponderada), pero si hacemos caso de la media de los últimos 10 años, salen mucho mejor parado y en ete caso el peor parado en MCM. Por esto es tan importante determinar adecuadamente el escenario que pensamos más probable que se produzca.

Siendo estricto con el estudio y mirando la tabla anterior deberíamos comprar ALBA, CAF, OHL y Ferrovial por este orden. Yo no soy purista, claro está, como os decía al principio la rentabilidad pasada no garantiza rentabilidad futura, aunque sí que nos da una información muy interesante y de apoyo en nuestra toma de decisiones a la hora de invertir y a mi, personalmente, me ayuda a estudiarme valores que aunque por su rentabilidad actual no sea muy elevada si que puede que tengan una buena rentabilidad futura.

Esta entrada está repleta de números... quizás podría haberlo hecho todo mucho más sencillo y simple quedándome con los valores ponderados o los de los últimos 10 años... pero os quería mostrar más posibilidades y que cada uno elija el escenario que crea más posible.

Por último y para finalizar os doy mi punto de vista. Como supongo que os habréis imaginado ya, el escenario ponderado es el que considero más aceptable desde el punto de vista de la prudencia, porque es conservador al dar más peso a los años recientes (50%) que han sido duros y un poco más arriesgado al valorar el crecimiento de los últimos 5, 7 y 10 años con pesos del 16,67% cada y uno de ellos.

He de dejar claro que el papel... o en este caso una hoja de cálculo soporta todo tipo de elucubraciones y por lo tanto los números que aquí se reflejan no son más que un ejercicio de imaginación que seguramente poco tenga que ver con lo que ocurrirá dentro de 15 años, pero tengo que admitir que prefiero equivocarme con este tipo de aproximaciones antes de apostar mi dinero como si de invertir en bolsa se tratase de una lotería.

Espero que os guste la entrada, saludos.

57 comentarios:

  1. Me encantan este tipo de entradas, porque en el fondo... todos nos preguntamos como serán nuestras carteras dentro de 10/15 años, nos gustaría saber que rentabilidades tendremos, aunque ya se que es solo una estimación, porque como tu dices, es imposible saber lo que nos depara el futuro. Pero aunque ya no somos unos niños... todos soñamos con tener el día de mañana una cartera con unas rentabilidades que sean un orgullo para nosotros y una maquina de generar dinero para nuestros herederos.

    Como me ha parecido un ejercicio interesante y yo, no sabría hacerlo tan fácil y entendible como tu, te propongo que lo hagas de nuevo, pero solo con empresas del IBEX que si cumplan tus filtros para invertir a largo plazo, creo que así, podría salir alguna rentabilidad de escandalo.

    Cuando un día no sepas que entrada poner... lo haces, a ver que sale, un saludo y sigue así, eres un crack.

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    1. Hola Kalon.
      Muchas gracias por tu comentario. Hace tiempo que no te leía por aquí. Me alegra que estés de nuevo por aquí.
      Ya he empezado (poco a poco) a ampliar el análisis a más valores.. y en los próximos análisis intentaré hacer también este ejercicio de imaginación.
      Gracias por tu sugerencia y por tu visita.
      Saludos

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  2. Hola, a mi la siuacion economica actual me genera bastantes duras.En 2013 el paro subira, y durante algunos años mas a partir de 2014 se mantendra por encima del 20%.Creo que esto repercutira en la inseguridad bursatil, aunque sigo apostando por el dividendo.
    Aprovecho para consultarte que tal ves a Mapfre he leido que es la favorita para comprar el 50,25% de Cesce, ¿ves una posible variacion al alza?
    Saludos.

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    1. Hola Diego de, me parece perfectamente normal tus dudas, la economía no está para tirar cohetes... más bien justo al lado completamente opuesto.
      Sin embargo, en los tiempos de crisis es curiosamente cuanto se fraguan las grandes oportunidades, así que creo que tenemos que estar atentos y de verdad pienso que hay mucho valor en la bolsa española.
      En cuanto a MAP, tienes mi opinión sobre ella en la hoja de Análisis.
      Poco más puedo añadirte a esto que comenté hace poquito.
      Saludos y gracias por pasarte por aquí.

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  3. Hola DD.
    Sin duda has hecho un ejercicio muy interesante de imaginación con un porcentaje de probabilidad de acierto muy variable. Ojala aciertes en el mayor numero posible de valores para podernos beneficiarnos algunos de buenas ganancias.
    Mi duda es si con esta situación economica no nos quedará un largo camino en el desierto en el que algunas empresas nos den algún que otro susto.
    Por lo demás y dejando de imaginarnos un futuro tan lejano el presente nos pide tener paciencia con las operaciones que hagamos ya que hasta que no se produzcan noticias positivas no veremos alzas ni en cotizaciones ni en dividendos. Creo...
    Un saludo y gracias por darnos con esta entrada un punto positivo y que veamos aunque sea por un momento una pequeña luz al final de tanta oscuridad.

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    1. Hola Edu.
      Muchas gracias por tu comentario,... como decimos por aquí en mi tierra (supongo que en más sitios), "me tienes calao", efectivamente, este tipo de entradas las considero de autoayuda y en mi caso y espero que a quien lo lea le refuerce la estrategia de inversión a largo plazo basada en dividendos.
      Nuestro tipo de inversión en dividendo es de todo, menos atractiva, no es digamos "sexy" como pueda ser la de un trader intradía (no se pero suelen estar hasta bien vistos)... sin embargo, nuestra estrategia es aburrida, de mucha, mucha paciencia y sólo suele ofrecer rendimientos significativos dentro de mucho plazo... así que este tipo de entradas se refuerzan mis creencias financieras.
      Saludos

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  4. Hace semanas que te sigo y hay algo que no termino de entender. ¿Por qué esta fidelidad a la bolsa española? Me consta que en algunas ocasiones has abordado también la bolsa de EE.UU, pero me parece que no inviertes en ella ¿verdad? Independientemente, existen otras bolsas, especialmente en Europa, donde en comparación con la española puede ser más prudente (atendiendo a la lentísima recuperación que se adivina para la economía española) y a la larga más rentable intervenir. Creo que hasta la fecha no has dedicado ningún post a un valor europeo. Por ejemplo, dada tu estima por BME (tu "joya de la corona", según creo recordar que las llamado en alguna ocasión) podría ser interesante conocer tu opinión acerca de empresas homólogas a BME en otros países europeos; por ejemplo, Deutsche Beurse.

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    1. Yo estoy de acuerdo con este anónimo, hay otras bolsas que tienen mejores perspectivas, entre ellas la bolsa americana, allí hay acciones que cumplen ampliamente con los parámetros de inversión por dividendos. Ademas solo por criterio de balancear y diversificar carteras hay que invertir allá algo, recordemos de "no poner todos lo huevos en una misma canasta".

      Saludos
      Angel

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    2. Lo que me aleja de inversiones fuera de España es la doble imposición fiscal, que no acabo de adivinar.
      ¿De qué me vale invertir en el extranjero, si resulta que tengo que pagar más del 30% en impuestos?
      Si alguien tiene la experiencia práctica, por favor que dé algo de luz a este tema.
      Un saludo,

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    3. Muy buenas:

      Creo que la inversión USA no retiene el 30% por un acuerdo existente y que, por ejemplo, ING ya contempla (que es con el broker que trabajo, aunque seguro que hay otros muchos).

      Un saludo!

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    4. Hola Anónimo
      Pues hombre,... aunque soy un defensor de la bolsa española, no dejo de mirar a USA. La Europea, como he dicho en otras ocasiones no la voy a mirar (en serio) hasta que se armonice el tratamiento fiscal de las inversiones. La bolsa alemana,... no la tengo estudiada, lo siento.
      Sin embargo USA lo miro y mucho, como bien comenta Ángel hay que diversificar. El TOP 10 USA creo que es un buen grupo de empresas americanas representantes del dividendo.
      Ellos son, en realidad, la fuente de toda inspiración de inversor en dividendo.
      Sin embargo, no me gusta entrar a cualquier precios en un valor y antes de diversificar quiero aprovechar lo que creo que son muy buenas oportunidades nacionales y veo más valor oculto en las empresas españolas hoy por hoy (por un exceso de penalización) que en la Americana. Si bien, aclaro que ya estoy en USA, en particular sólo tengo WAG (que voy a incrementar), pero en cuanto pueda entraré en MCD y en INTC.
      El tema de la fiscalidad, como bien comenta Pedrola también es importante y la bolsa local siempre va a tener mejor tratamiento que la extranjera, pero a largo plazo creo que debemos estar diversificados. Si bien, yo no comenzaría por comprar acciones de USA de primera hora porque como te digo veo más valor en España que en USA.
      De todas, formas... aquí estamos para opinar y encantado de conocer diferentes interpretaciones,... no creo estar en poder de la verdad absoluta... entre otras cosas, porque especialmente en bolsa, creo que no existe este término.
      Muchas gracias por tu comentario y saludos

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    5. Hola Ezequiel.
      Casi se me pasa tu comentario..
      Se puede dar un vistazo a la fiscalidad de los dividendos en el artículo: Fiscalidad dividendos
      Saludos y gracias por tu visita.

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    6. Hola Pedrola, yo resolví el problema de la fiscalidad abriendo una cuenta en USA, en el BNY MELLON y llene una planilla W8-BEN del IRS para estar exento de impuestos sobre la renta por ser no residente.

      Saludos
      Angel

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    7. Hola,

      Ángel, te importaría detallar algo más esa operativa que comentas acerca de abrir una cuenta en USA y esa plantilla W8-BEN??
      Por qué tiene que ser con un banco? No vale hacerlo con un broker internaional como IB por ejemplo??
      No sé, a mi eso de que no te "sangren" nada al ser no residente me suena cuanto menos raro, mentalidad española quizás.

      Un saludo.

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    8. gibbsgr,te confirmo que IB te hace firmar la W8-BEN para solo aplicarte la retencion del pais dode el valor tenga su sede.Es actualmente el broker mas conveniente para el buy&hold por delante de ING.

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    9. Hola Gibbsgr, yo pude resolver el asunto de la doble fiscalidad por medio de este banco, pero como dice Sergio, con un broker internacional también debe funcionar. Pero a mi en lo personal me da mayor confianza tener a un banco que a un broker.

      Saludos
      Angel

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  5. Yo por uno € más no me complico la vida con temas fiscales
    La RF es tambien muy interesante

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    1. Hola Emilio.
      Efectivamente, tienes razón, hay muchas formas de entender la inversión y no necesariamente la bolsa debe ser la elección. Esto es algo ya casi personal.
      De todas formas... invertir en bolsa y no hacerlo fuera de España por motivos fiscales es algo que me apena mucho,... espero que algún día se arregle al menos la parte europea entonces, me preocuparé de mirar mucho más empresas de por aquí.
      Saludos

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  6. no eres para nada raro dondividendo, a mi y supongo que a mucha gente, tambien me gusta hacer numeros y calcular muchas cosas aunque casi nunca dan los numeros que uno hace con los reales, pero es un buen ejercicio y ademas mantienes la mente agil. vamos a tener prudencia pero yo en este aspecto tambien soy optimista, si no no estaria aqui. gracias por tu dedicacion y pincho como siempre la publicidad. saludos.

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    1. Gracias Piris7,... a veces me paso mortificándome.
      Efecticmante, si no pensara que estas decisiones que ahora tomo no son adecuadas, ni escribía invertiría en dinero en bolsa, ni escribiría el blog y estos artículos me ayudan a reforzar mis propias convicciones.
      Gracias y saludos

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  7. Hola DD. Felicitarte por el enorme trabajo que haces, me ha parecido una gran entrada, por cierto hoy ha publicado resultados Telefonica y me parecen un poco mejor de lo esperado.Que os han parecido?

    Saludos
    Carlos

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    1. Hola Carlos.
      Pues a mi no me han gustado del todo. Tengo que mirarlo bien, pero el descenso en España sigue siendo demasiado grande y lo quieras o no, por muy fuerte que esté en Latam y allí parece que la crisis no le afecta tanto... no sé si el mercado Latam dará para mucho más.
      Lo que me ha gustado es que sigue reduciendo deuda y que ya anuncia que la deuda al final del año con las últimas operaciones de Telefónica Alemania, Atento, Rumbo...etc va a reducirse más y llegaremos a final de año con unos 52.000 Mn€. Además ha vuelto a comentar el tema de los 0.75€ de dividendo en el ejercicio 2013 (a pagar en 2013 y 2014) y eso es música para mis oídos... ahora sólo le queda cumplir la palabra a la que ya Alierta y Cia. faltaron recientemente cuando negaron no tres veces si no 100 que no cambiarían su política de retribución al accionista.
      Saludos

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  8. Hola, bueno gracias a esta pagina me he enganchado un poco al mundo de la bolsa. Hoy he comprado mi primer valor (Duro Felguera),me gusta a parte de que sigue generando beneficios, opera con fuerza fuera de nuestras fronteras, no he invertido mucha cantidad asi que dormire tranquilo, y si dios quiere espero dejarlo en cartera por tiempo.
    Saludos

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    1. Buen valor, y si has comprado por debajo de 5€ mejor

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    2. Hola Diego de, como Emilio, también creo que has comprado una buena empresa, quizás parece algo cara, pero también lo parece Inditex y no deja de crecer.
      MDF no va a crecer el ritmo del 30% anual, no más de un 5%, pero si parece que de forma muy continuada.
      El dormir tranquilo es importante y para ello es muy inteligente comenzar poco a poco.
      Encantado de contar contigo por aquí.
      Saludos

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  9. Hola, DD, te sigo desde hace 2-3 meses y, aunque poco a poco, voy cambiando mi cartera a una de dividendos (he entrado en BME e Iberdrola) y estoy convenciendo a mi familia de adaptar su criterio de compra en Bolsa según tus recomendaciones.

    ¿Qué te parece la noticia que han publicado ayer de que Alicia Koplowitz sale de Telefónica, Iberdrola, Ferrovial y BME para concentrarse en Repsol, Mediaset y mantener Acerinox?

    http://www.invertia.com/noticias/alicia-koplowitz-sale-telefonica-iberdrola-ferrovial-2779370.htm

    Es una decisión que no parece ir muy en línea con nuestra política de invertir en dividendos, ¿no?

    Muchas gracias

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    1. Hola Manu.
      Gracias por tu comentario y seguimiento. Verás, la Sra. Koplowitz no creo que siga una estrategia de invertir por dividendo. Ella tiene unos niveles de renta tan brutales que las motivaciones de los cambios de cartera son completamente particulares para su caso. Podría ser que necesite realizar esos movimientos por motivos fiscales o quizás como bien comentas porque quiera centrarse en empresas en las que vea más valor de aquí a cinco años, pero seguir a los grandes inversores no es una estrategia que yo recomiende a nadie porque, como te decía, juegan en otra liga y tiene motivaciones que no entenderemos nunca.
      Yo no vendería Iberdrola, Ferrovial y BME ahora para Mediaset. Y como os contaba no hace mucho, ACX la veo como inversión valor pero no este año, quizas dentro de uno, pero ahora no.
      Saludos y gracias por tu visita.

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    2. Pues sí: el cambio de Iberdrola y BME por Mediaset (que como Antena 3 está hecha un desastre por la caída de la publicidad) es poco comprensible, tanto por análisis fundamental como por análisis técnico. Seguramente hay otras razones que desconocemos, y que pueden consistir en que la sicav hace de tenedora de autocartera o que el gestor desea garantizarse comisiones. Muchas decisiones financieras son tan sencillas como éstas.

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  10. A mi particularmente me siento tentado por esos valores que habeis comentado, pero bajo mi modesto punto de vista si el gobierno español pacta una ,quita, de su deuda, ¿no repercutira a la baja a todos los valores del ibex?
    Saludos.

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    1. Si se produce una quita nos veremos afectados no solo los valores, nosotros también. Los valores más afectados serian los que tienen deuda del estado (bancos, seguros,...)
      De todas formas nadie sabe lo que va a pasar en el futuro. Despues de visto todos listos, por eso si tienes dudas o crees que se producira lo que dices es mejor mantenerse al margen y esperar.
      Un saludo

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    2. Hola Diego de, y E.
      Una quita tendrá efectos devastadores a corto plazo, sin duda, pero aunque nadie quiere oír ni hablar de ella, es una vía para conseguir gastar el poco dinero que tiene el país en donde debe.
      Eso sí, una quita tendrá unos condicionantes muy importantes... y eso también hay que tenerlos en cuenta, supongo que para admitir una quita tendría el gobierno que acometer reformas radicales en cuanto a la estructura y funcionamiento de muchos servicios públicos.
      De ahí la preocupación de todos,...
      En cuanto a las empresas, como bien dice E, BBVA y SAN son los mayores poseedores de deuda española si mal no recuerdo,.... esto destrozaría sus balances. Los siguientes más afectados las compañías de Seguros, y desde luego los ciudadanos que compraron pensando que la deuda española era segura.
      Si salimos de la crisis sin quita, mucho mejor, desde luego, pero sin esto, quizás la salida sea demasiado larga.
      Veremos.
      Saludos y buen fin de semana.

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  11. Muy interesante:

    http://www.morningstar.es/es/news/70077/Los-7-pecados-capitales-de-la-inversi%c3%b3n-en-dividendos.aspx

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    1. Hola Emilio.
      Muy interesante el artículo.
      Gracias por el apunte.
      Saludos

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  12. Hola DD,veo que CAF esta cerca de minimos del ultimo año crees que el soporte de 340 deria buena entrada?

    y quisiera saber que opinas de pescanova y fluidra,tambien estan cerca de minimos anuales y podrian tener mucho potencial a largo plazo.

    gracias.

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    1. Hola Sergio.
      Cuando Analizaba CAF ( Análisis de CAF), veía un soporte en la zona 330-340, pero prefería entrar por la zona de los 300€. Por el estancamiento del dividendo en los últimos años creo que debemos pedirle un poco más de rentabilidad.
      Saludos

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    2. Las oscilaciones de CAF me están dando de ganas de comprar una docena de sus acciones de (¡a esos precios!) para especular con ellas y venderlas cuando ganen unos 20-25 € en la cotización. Esto supone menos de un 7% de revalorización.

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    3. Hola PedrolaS,
      ya sabes que a mi esa operativa que haces en ocasiones me da yuyu,... pero si es cierto que estoy mirandola de reojo por si se acerca a mi zona de interés.
      Saludos y gracias por tu comentario

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    4. A mí tampoco me gusta, pero es una forma de ganar un poco de dinero. digamos que las circunstancias de la economía española me han empujado a esta operativa.
      Este año ya lo he hecho con Inditex y Viscofan, y no me ha ido mal... aunque sé que me podría haber pasado eso.

      Si sirve de consejo para alguien, para realizar este tipo de 'trading':
      -Meto poco dinero.
      -Me fijo en acciones alcistas, que las hay, sobre todo en el Mercado Continuo.
      -Las empresas son sólidas y reparten dividendos.
      -No me preocupo del tiempo que tarde en recoger los beneficios.

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    5. Hola Pedrolas, yo hago lo mismo que tu pero con Duro Felguera, esta es una acción muy cíclica que se mueve en rangos de 6 a 4 euros con media de 4,94 en los últimos 2 años, compro por debajo de 4,80 y vendo por arriba de 5,05 en segmentos de 0,05 euros, nunca tengo prisa para comprar y tampoco para vender, dejo las ordenes programadas y si tomo algún dividendo en el ínterin mucho mejor. Es una operativa sin estrés y con buenas rentabilidades.

      Saludos
      Angel

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    6. Veo que soos varios los malvados especuladores...
      Atentos a CAF y a ADVEO

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    7. Emilio, Angel, PedrolaS, gracias por vuestros comentarios.
      En esta vida hay que saber de todo un poco, nunca se sabe lo que nos deparará el futuro... y como el saber no ocupa lugar... encantado de que nos contéis cuando lo creáis oportuno vuestras andanzas.
      Muchas gracias y Saludos.

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    8. Angel, tomo nota de tu referencia a DuroFelguera. Yo la he comprado para largo, y en un buen momento, a 4,51, hace unas semanas, y ahora ronda los 5 €. La cotización ya está en beneficios respecto a 2011. Lo malo es que con la regla FIFO si comprase más y las vendiese, tendría que aplicar la rentabilidad a las primeras, que es lo que no quiero. Tal vez recurra a la cuenta de mis hijos.

      ¿Nos puedes decir cuñanto dinero, más o menos, metes en esas operaciones?

      La subida de los impuestos para esos beneficios bursátiles que nos sacamos que entrará en vigor en 2012 nos va a jorobar.

      (Encantados de ayudar a los demás hermanos en el dividendo.)

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  13. Pues yo creo que vamos a salir de esta , en entre el (2014,2015).

    Espero que telefonica recupere el pago dividendo en el próximo año.(como agua de mayo).

    Acabo de hacerme hoy con 1500 acciones de BME espero que empieze a remontar finales 2013

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    1. Yo las compras gordas las troceo en varios dias/precios

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    2. Hola Jesús.
      No se cual es tu capacidad de compra,... y aunque BME me encanta como ya sabes, espero que no fuera una compra de golpe, o al menos, espero que tengas capacidad para aguantarlas un tiempo suficientemente elevado soportando caídas en la cotización (espero que no en el dividendo).
      Como dice Emilio, salvo que tengas mucha capacidad inversora, importes algos mejor espaciarlos en tiempo, aún a riesgo de pagar más en comisiones en 3 compras de 1000 que en 1 de 3000€, creo que la diversificación merece la pena.
      Yo la salida a la crisis la veo más tardía,... pero si ahora los lumbreras del gobierno ven ya otra vez brotes verdes... supongo que los seguirán viendo muchos años más.
      Por cierto. Por el bien común,... ¡Ojalá la salida de la crisis sea cuando apuntas!
      Saludos y gracias por tu visita.

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  14. BME,tiene buena pinta, no se hasta que punto le afectara la prohibicion de cortos ampliada hasta el 31 de enero, lo que si que creo que depende el porcentaje que se aplique en la tasa tobin ( si es que se aplica)si que se notara bajada. Si no es por esto yo ya me habria metido, aun con todo y ello me lo estoy pensando.Saludos.

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    1. Hola Diego de.
      Cuando la apliquen veremos el efecto que tiene,... la ventaja de aplicarla en conjunto con otros países evitará la fuga de un país a otro si todos lo hacen de la misma forma y al mismo tiempo. Esto minorará el efecto, que sin duda va a existir.
      Tendremos que estar atentos. Aunque ahora me guste y mucho, esto no signifique que no pueda cambiar de opinión en el futuro,... para eso hacemos seguimiento de nuestra cartera, para intentar corregir su dirección si pensamos que está desviándose de nuestro objetivo. La independencia financiera.
      Saludos

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  15. Hola de nuevo.Bueno primero deciros que mi intencion no es especular, ni por tiempo, ni por stress.Pero ando un poco caliente con las acciones del Popular,creo que estan muy baratas y que poco podran bajar mas, me gustaria que me dieseis algun punto de vista.Bajo mi opinion ningun banco grande español va a quebrar, si uno de ellos lo haria quebraria toda la banca ( efecto domino),creo yo, y eso no va a suceder, en el caso de salir mal la ampliacion, seguramente sera absorvido (Santander, Caixa,.....).
    ¿como lo veis)
    Saludos.

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    1. Estate atento al mercado y a la CNMV con susd HR.
      El POP va a hacer una ampliación de capital bestial, si es que la consigue colocar entre el consejo y los pardillos de oficinas que traguen y el efecto dilucion va a ser muy importante.
      Si quieres entrar, en plan especulativo, hazlo los primeros dias comprando derechos pues los actuales propietarios de acciones los soltarán a mercado a bajo precio, con tal de recuperar algo, como si de un dividendo se tratara. Y no sigo porque no es el objeto de esta web.

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    2. Emilio, que sea o no objeto de este blog no es motivo para que no lo cuentes. No pasa nada, es mas, así se enriquece la misma.
      El saber no ocupa lugar y a mi, personalmente, me gusta conocer cómo trabajan los demás, comparta o no su filosofía de trabajo.
      Yo siempre he dicho que se puede aprender de todo y de todos, todo el mundo tiene algo que enseñar.
      A quien no le guste lo que cuentas... pues está en su derecho, y con no leerlo o con no hacerle caso tiene bastante.
      Pero por favor, no te cortes y di lo que piensas en todo momento, si quieres compartirlo, claro.
      Y que conste que no es un regañina,...es sólo una aclaración. Este blog es tan bueno o tan malo como la gente que está en el, el autor del mismo (yo) es uno más.
      Saludos y muchas gracias

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  16. Bueno en primero, gracias a los dos, Emilio y DD, hablando se entiende la gente,y acepto tanto que se pueda comentar de lo que se quiera como limitar algunos aspectos, en este caso voy a proseguir dado que el jefe (DD),no tiene inconveniente.Ya he comentado algun dia que me he iniciado en esto de la bolsa y que mi idea no es especular, mi idea es comprar algun valor a largo plazo como recientemente he hecho ayudado de esta magnifica pagina.Pero no se porque con esto de la ampliacion del popular me he calentado los cascos, quizas peque de inocencia (es lo mas probable).Entonces he valorado la posibilidad de especular por una vez; si segun he leido el 14N comienza la ampliacion, se supone que los derechos estaran a 0.18 euros +0,401 que me costaria la nueva accion, en total 0.419 euros me costaria la accion.(yo he entendido que va a ser asi mas o menos)¿no seria barato?.El precio me parece bueno, asi que cuando llegue el dia mirare el mercado y valorare entrar, eso si con una cantidad modesta.Bueno pues eso era mas o menos lo que os queria contar, que conste que no me gusta especular, primero no entiendo mucho y segundo me produciria muchisimo estress, y no quiero pagar ese precio.
    Gracias y un saludo.
    Gracias y un saludo.

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    1. Hay que ser muy cauto, y más en la situación en la que estamos, y más con un banco que no ha sido capaz de "engañar" a las agencias...
      El POP es un experto maquillador de resultados, ha estado aguantando como ha podido que su cotizacion no cayera más durante octubre (vendiendo poco a poco por las mañanas y comprando a saco en el cierre de cada sesión) No es un dato que me invente, puedes mirar las notificaciones que ha hecho a la CNMV sobre autocartera y verás y también puedes ver las graficas diarias de bastates dias de sep-oct y verás como justo al final del dia la accion remontaba pra aguantarla en varias resistencias que ya se han roto (1.5, 1.25, 120 etc)
      El que veas un pecrio a cero coma algo puede dar la sensacion de barato, pero piensa en la burrada de acciones que tiene este banco, las que saca de vez en cuando para amortizar sus preferentes y bonos convertibles y el efecto que esto produce en el inversor: cada vez vale menos.
      Yo, según vea cómo cotizan los derechos el primer dia lo mismo me animo con mil euretes para entretenerme y matar el gusanillo, pero nada mas. No lo veo un valor donde entrar con buen pie, ni siquiera para especular a corto porque puede pasar cualquier cosa.

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  17. Gracias Emilio por la respuesta. Yo si entro lo hare por la cantidad que has descrito tu, mas o menos.
    Un saludo.

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    1. Hola, gracias por vuestros comentarios. Me parecen muy interesantes. Yo en el caso particular de POP creo que hay que ser muy prudente y más con los datos que sabemos hasta ahora del incremento brutal en el número de acciones.
      Se dice que los accionistas fuertes van a acudir a la ampliación... sin embargo no hay que olvidar que estos, por defecto han van a disminuir su participación aún acudiendo a la misma, por lo que quizás el atractivo venga vía futura revalorizaciones del precio de la acción.
      Yo busco vivir del dividendo, y a una acción que ha multiplicado su número de acciones de un día para otro le va a costar sangre, sudor y lágrimas dar un dividendo razonable en el futuro. Por lo tanto, a POP ni la miro ni la miraré en el futuro medio-cercano.
      Lo cual no quita que pueda convertirse a corto y medio plazo una acción optima para trading de corto-medio plazo como comentaba antes.
      Bueno,... esta es mi opinión.
      Saludos

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  18. Me ha gustado mucho ver las tablas, pero me he quedado a medias.
    Ya que no entiendo como realizas los calculos a 3, 5, 7, 10 años.
    Te lo comento porque sigo otros valores como enagas, bbva, y me gustaría,saber la cantidad, de dividendo que podrían dar.
    Los datos de dividendo que pones que es el anual, del año en vigor.?? la Rentabilidad por dividendo de que fecha la elegimos.??
    la rentabilidad por dividendo deberá esta relacionada, con el precio de adquisición. Resuelveme dichas dudas,Gracias.PBA.

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    1. Hola PBA.
      Conociendo el dividendo que daba hace 3 años y el dividendo que da en la actualidad podemos calcular como tiene que ser el crecimiento anual del dividendo para pasar de lo que daba hace 3 años a lo que da ahora. El calculo es sencillo y es igual para los periodos de 3, 5, 7 y 10 años.
      Efectivamente, el dividendo que pongo actual es el anual que está publicado más recientemente (puede que tenga algún error, pero debe ser menor).
      Efectivamente, la rentabilidad del dividendo está relacionada con el precio de adquisición, por lo que los cálculos están hecho para una supuesta a la compra actual (bueno... a la marcada en la tabla como actual en la fecha que hice la tabla, claro.).
      Saludos

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